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孙家钵 伏尔加河 石膏 32×55×63cm 2010年
野渡无人舟自横
——雕塑家孙家钵访谈
文 / 郅 敏
郅敏（艺术研究院雕塑院副院长，以下简称郅）：孙先生，首先祝贺您在法国的展览成功，看到您最新的作品，非常棒。为什么法国展览画册起名叫“野渡”。
孙家钵，以下简称孙）：，那次展览的作品以木雕为主，一哥们儿看后说他们太甜了，触动了我的心思。这批东西里有两条没打完的船，展完拉回来放在院子池塘边上，感觉我的工作室如同乡野、荒凉渡口一样的安静，与我落脚乡间图个清静的心境吻合。之后几年我开始用石膏直接做作品，试图更加单纯，这次把石膏直接塑造的一些东西拿到巴黎，凑热闹，就起了个野渡的名儿。几个月前我从法国回来，想了很多，三个月没动手做东西。
1999年陪同靳尚谊院长（中）观看抗日战争纪念碑创作
郅：为什么？
孙：可能是自己对前面这一拨儿东西不满意，尤其我到欧洲又思索了一下所谓的现代主义。
2000年为曾竹韶先生（中）介绍新美院的石膏馆
郅：您觉得西方艺术的现代性是什么？
孙：我觉得西方艺术的所谓现代性和我国宣传的完全不是一回事儿，他们的现代性主要在两点：第一是更加注重表达个人感觉、个人喜好的东西；第二是完全从纯粹艺术层面上对颜色以及造型上的提炼。我觉得这跟古代文人画的追求基本是一样的。
2001年为青岛鲁迅公园创作浮雕
郅：您去过法国好多次了，为什么这次对您触动这么大？
孙：可能和我近年一直考虑的问题有关系。我觉得自己在上面说的这两个方面做得都不够，表达自己的情绪上不够，纯造型的推敲也不够。
2013年在工作室创作
郅：能说具体一点吗？
孙：我的作品大多还是在“说事”，这“说事”完全是受早期教育的影响，因为要落实到“为谁服务”的问题上。我喜欢梵·高，他就是画自己喜欢的，他为谁画？给谁看的？大概没有想过。所以他是非常纯粹的个人体验。我觉得好的艺术要没有目的性，最近我又在考虑这个问题，所以就决定闭关，反省自己。
孙家钵 老舍像 石膏 30×20cm 1985年
郅：看来您是在酝酿一次自我的变革。
孙：这次去德国是看康定斯基他们蓝色骑士的小屋，太棒了！他在1908年前的写生和法国印象派同步。1908年之后他开始变，而且是在写生的作品中体现出来，完全是颜色的精炼和造型的精炼，那蓝颜色美极了，还透着俄罗斯那点儿忧郁的民族性格，很刺激！我也就不想固步自封了。熊秉明先生曾跟我说“要再简”，我认为“简”就是现代性的精髓。
孙家钵 老妈 木 高85cm 1988年
郅：非常期待。，然后大学、研究生，接受所谓正宗的科班教育，这个系统的教育对于您后来的艺术创作影响如何，您怎么看？
孙：我国的艺术教育以1957年为界，截然不同的两个方向，1957年前基本是传统的人性教育，1957年反右后就是阶级教育了，两者对我都有深刻的影响。
孙家钵 老把式 楠木 74×28×27cm 1997年
郅：现在的阶级教育不凸显了，太多的是技术教育，缺乏的是人性教育。
孙：对，我觉得我们和国外的区别就在这儿，真艺术、假艺术的区别也在这儿。1957年以后就只有阶级教育了，天天斗争，；，就是要把资产阶级思想统统去掉。学术上，我们刚入学时可以画自己喜欢的画，随便画，到1957年之后，渐渐就被教育得画画必须“为工农兵服务，，这个概念几乎在所有人脑子里都是根深蒂固的，做创作就是“要干什么”，就是要“说什么事”。，离艺术就远了。现在为卖钱而画，。这就是这次我从法国回来以后内心一直在斗争的东西。
孙家钵 瞎子阿炳 石膏 23.2×52×60cm 2009年
孙家钵 野菜 石膏 40×27.3×29cm 2011年
郅：您读附中的时候15岁，是学习吸收能力最强的时期，您这一代由附中培养的艺术家手头功夫都非常好，都是在那时打下的基础。
孙：我还碰巧遇到一个特殊情况阶级教育开始以后不久，国家走到了“困难时期”，就是吃饭难、挨了饿。此时党号召大家努力钻研专业业务，斗争放松了，我们回来就猛画，专业第一，造型第一，笔墨第一，颜色第一，西方现代诸流派也回来了，罗丹、“言必称希腊”回来了，特别正统的、基础的东西我们实实在在都学到了，经过这一时期的一代人算是捞着了。
孙家钵 老琴师 石膏 24×40×68.5cm 2010年
郅：您从附中到美院雕塑系学习，毕业后到福建工作，中间有不少坎坷。您怎么看时代和您个人的关系？
孙：我觉得这种经历对我挺好的。我在福建待了13年，那是人生多么宝贵的几年！都扔在那儿了。好些人说我挺惨的，我倒不觉得，我觉得我挺有福气的。因为真的是人间烟火味都体会到了，上上下下，最底层的，当官的，我都看到了。在工厂当了8年采购员，真所谓“行万里路”，啥没见过。
孙家钵 一百年前的人——梁启超 石膏 33.2×29.3×47.6cm 2011年
郅：也算命运给您的一个礼物啊。
孙：所有的事都有命运主宰，我觉得就是这样。
孙家钵 一百年前的人——遗小 石膏 27.7×24.6×45.5cm 2011年
郅：我看过您的研究生毕业创作《屈原像》，当时您的创作已经和之前的很多雕塑作品拉开了距离。有人说您的审美是建立在传统文化审美中诗学的“比”、“兴”手法之上的，是建立在写意绘画“似与不似之间”的标准上的，也是建立在福州木雕“开大荒”的方法上。您对这些说法是怎么看的？在那个阶段、那个时期这么做的人不多。
孙：《屈原像》是我的研究生毕业创作，是一次摸索，那是我在福建工厂“跑外”时期切身感觉的产物，我曾在汨罗江畔画过一张小画，总觉得和屈原的心情差不多，至于那块木头正好体现了我这感觉，并不是先从材料、形式入手考虑的。
孙家钵 契丹后裔 石膏 33×41×64cm 2012年
孙家钵 一九六六年八月二十四日的老舍 石膏 38.5×90.5×65.8cm 2012年
郅：80年代相对开放，比较真诚，也没有钱的刺激、经济的催化。其实也就回到前面您说的问题了，我们做创作的目的性太强，好像一直是这样，尽管那时和现在的目的不太一样，但是离内心的东西都有点远。孙先生，还有一个问题。目前的雕塑教育体系是从滑田友先生、王临乙先生等第一代留法艺术家引进的，是以前所没有的。王临乙先生说，包括教室的天窗怎么开、转台怎么做，都是他们回国后参照法国的教学模式来做的。以前也没有模特写生这种学习方式，整个雕塑教育还是一个西方系统的引进，它不像画，原来就有比较完整的方法。所谓“雕塑民族化”的问题提了好多年，对于这种说法，您怎么看？
孙：我经历过几次大的美术民族化运动，，，工农兵全民到处画壁画，说单线平涂就是民族化的。
孙家钵 小花 石膏 46.5×83×108.5cm 2012年
郅：，不是艺术概念？
孙：一点儿不错！广军说得好：“吃饭拉。”话糙理不糙。你是真的人，你是真的，不是虚伪的，不是搞形式的。（的）艺术家只要真诚地投入，做出来的东西就是的，怎么能说这样式是的，那样式不是的呢？我觉的，就没有“民族风格”的这个词！什么是民族风格？民族风格就是你这人表达的民族情趣，风格就是你这个人表达的情趣，不能定某一个样式是的。那你说什么样式的是法国的民族风格，犹太人的民族风格什么样儿？从教学来说，我们都是从滑田友先生、王临乙先生他们那学的，造型规律的掌握就是写生上的训练，对形的认识和把握是学习的基本，将来你想往哪儿变是你自己的事儿。美院这种传统分好几派，先是法国派，然后是苏联派，还有本土派。滑先生他们的、本土的、还有什么现代的，都不是我追求的，民族派、现代派、什么派都是绝对不能追求的，追派必走向形式主义。我写了一本教材《塑造法十日谈》，河北美术出版社的，这些都扯上了，在这儿广告一番。
孙家钵 鲁迅先生 石膏 74.7×30.3×17.8cm 2012年
郅：您这次参展的作品《鲁迅》等都没用照片对着做，如果没有扎实的基础，没有视觉记忆的能力，这是很难做到的。只有对视觉表达有关的知识都吃透才行。
孙：这就完全是基础的东西了。我觉得美术学院教学得有基础的东西来传承，不掌握这个基础，未来它往哪儿变？抽象，也要先对“象”这个东西有较为全面的理解，才能谈得上“抽离”。，要练眼。只有首先“看到”，你才能表达“形”、才能“变形”，否则没有基础，无从谈起。所以我觉得我们学的这些东西都是有用的，尤其美院，不能抛弃这些。因为美术学院不是美术研究院，要教传统基础知识，不然你教什么？教学生把一堆破鞋摆成装置，用得着花钱上美院吗？教员吃着人家的学费你良心过得去吗。
孙家钵 思想者 石膏 62.2×22×45cm 2012年
郅：孙先生，您目前的工作状态怎么样？
孙：我在乡间有个工作室，老乡见我爱“啃”木头，常把修剪的树杈子、死树、树根疙瘩拿来给我玩儿，我则如获至宝，每天对着它们瞎捣鼓。我家院里种了两棵枣树，都老高了，却生了病，真不舍得扔了，找来一块铁皮，剪成一群乌鸦——“枯藤老树昏鸦”，这是老北京隆冬一景啊！我们村支书不但给我供料，还常来看我干活儿，见我这些破木头，他直言“白给我也不要”。听这话，踏实。本来就没想硬让别人喜欢，更没有强卖的念头，对钱无奢望，够吃就得。每天的塑造劳动给我带来极大的愉快，我就如同一条小虫，啃着朽木，是吃饱饭的满足感。我就是一条虫，每天就这么玩儿，是我一直的状态。
孙家钵 柿子树 石膏 33×52×36cm 2009年
郅：听您这么说，我也觉得踏实。今天的我们，都需要这样的踏实。
（本文原载于《美术观察》2014年第4期）
孙家钵（左）在北京上苑工作室接受郅敏采访
孙家钵，1940年生于北京。、博士研究生导师，院学术委员会委员，。，，师从滑田友、王临乙、曾竹韶等先生。1965-1978年毕业分配在福建工艺美术研究所工作，两年后下放清流县古坑公社河背大队务农改造。后又调至福建维尼纶厂供销科任采购员。，1980年毕业留校任教至今。1986-1987年应邀赴约旦YABMORK大学文学院教授素描、水彩、雕塑，并赴欧洲考察。木雕作品有《老北京》《老把式》《大姑娘》《老母亲》等。陶瓷雕塑《牧归图》获第六届全国美展铜奖。1982年参加法国巴黎春季沙龙展览。1985年参加在北京民族文化宫举办的“半截子美展”，受到广泛关注和好评。。2008年在美术馆举办“片段日记——再现孙家钵工作室”个人展览。作品为美术馆及日本、法国等国家和我国澳门地区的美术馆和私人收藏。
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